Krásný den,
Vítám vás u dnešní SEO byznysové jednohubky s Pavlem Ungrem. Dobrý den.
Já jsem Lucie Dědková a těším se, co všechno se od Pavla dozvíme.
Kdo je Pavel Ungr
Pavle, kdo jste a co děláte?
Dobrý den. Jak už jste správně řekla, já se jmenuju Pavel Ungr, jsem SEO konzultant. Dělám už asi 18 let to stejné.
A to je SEO, to znamená mít lepší, přístupnější, zajímavější, kvalitnější weby, které budou milovat jak vyhledávače, tak samotní zákazníci a čtenáři.
Pavel Ungr, specialista na SEO
Jak vnímá Pavel Ungr vývoj v SEO
Vy říkáte, že pořád děláte to samé, ale vývoj jde určitě rychle dopředu, ne?
Jak to s tím je?
Ano, ale když si vezmete fakticky, co bylo myšlené jako SEO v roce 1998, v roce 2008, 2018 nebo i teď, tak vlastně pořád je to to samé.
Udělat kvalitní web, se kterým budou i lidé, kteří hledají to, co vy máte na webu, spokojení.
To znamená, že tohle je věc, která se za těch třicet nebo čtyřicet let, kdy SEO existuje, vůbec nezměnila.
Z tohoto pohledu je to pořád to samé. A mění se věci, které třeba nebyly, například mobilní telefony.
Pamatuji si, že jsem měl svůj první mobil asi v roce 2009 a v té době jsem si vůbec nedokázal představit, že na něm někdy budu nakupovat nebo že to bude takový malý počítač, přes který budeme řešit úplně všechno.
To se samozřejmě změnilo a tohle je věc, která nám hodně naši práci ovlivňuje.
A jak předpokládáte, že se SEO bude měnit dál? Nebo to gró pořád zůstane?
Myslím si, že SEO jako takové bude potřeba vždycky. Je strašně zjednodušené, když to takto řeknu a je tady potřeba vysvětlit, co tím myslím.
SEO, tak jak já mu rozumím, je optimalizace nalezitelnosti.
To znamená, že vy děláte nějaké aktivity, které vedou k tomu, že lidi, kteří hledají to, co nabízíte, vás lépe najdou.
Což úplně na prapočátku, když se odpoutáme od vyhledávačů na internetu, šlo dělat i ve Zlatých stránkách.
Tenkrát byly telefonní seznamy a proto třeba existují firmy jako AAA Auto.
To byla úplně nejprimitivnější optimalizace, že telefonní seznamy byly řazeny abecedně a ti, co měli v názvu AAA, se dostali na začátek.
Takže tohle je vlastně úplně jednoduchá optimalizace nalezitelnosti, kterou je možné dělat i v off-line světě.
A když se teď změní třeba pomocí umělé inteligence úplně všechno, tak pořád bude možnost jak třeba zařídit, aby ty generativní jazykové modely doporučovaly určité weby a nějaké nedoporučovaly.
Budou na to nějaké postupy.
Nějaké postupy se mění, něco už není potřeba, protože to prostě v současnosti nepoužíváme.
Něco nového zase přijde, ale ten základ, to znamená dělat metody, jak se dostat v tom vyhledávání dopředu, bude pořád stejný.
Optimalizujeme nalezitelnost, a je jedno, jak a v čem lidé hledají.
Ty metody pořád existují a budou existovat, alespoň dokud lidé budou hledat.
A to si myslím, že bude ještě chviličku trvat.
SEOloger - projekt Pavla Ungra na podporu vzdělávání v SEO
SEO ve spojení s AI (umělou inteligencí)
Super, vy jste zmínil AI. Jak AI míchá se SEO?
Zatím je praktická implementace spíše na úrovni tvorby textu a nějakého takového pomocníka. Neřekl bych, že je to něco, co nám bere práci, protože zatím spíš pomáhá.
Jsme schopní jednoduše si dělat třeba rešerše nějakých informací.
Jsme schopní jednodušeji a kreativněji navrhovat nějaké texty.
To nám pomůže taky.
Nebo třeba v nějakých strategiích nebo analýzách klíčových slov.
Umělá inteligence dokáže klasifikovat klíčová slova do nějakých skupin.
Zatím se to muselo dělat manuálně, teď mi to udělá ten jazykový model.
Takže to je pro nás super.
Ale je samozřejmě otázka co to přinese do budoucna.
Ono se taky muže stát, že místo vyhledávání si budeme povídat s nějakým jazykovým modelem, který nám bude odpovídat a muže se stát, že klasické vyhledávání už nebude tak důležité.
Já nevěřím tomu, že by úplně zmizelo. Dokážu si představit scénáře, kdy je jednodušší si s nějakým takovým jazykovým modelem povídat, tak jak to teď funguje třeba u Chat GPT nebo v Bingu nebo kdekoliv jinde.
Ale pak si zase dokážu představit scénáře, kdy je mnohem jednodušší zadat do vyhledávacího políčka a vidět, třeba prvních deset, dvacet, třicet výsledků, protože pro ten váš scénář je to výhodnější než nějaké povídání.
Myslím si, že bude fungovat obojí a bude záležet na tom, pro jaký obor se daná metoda nebo scénář bude hodit víc.
Dokážu si představit, že u klasických prodejů si chci ty weby projít, chci si proklikat všechny nabídky a nějak to vyhodnotit.
Z tohoto pohledu to zatím vypadá tak, že budou pořád oba dva scénáře.
Ale uvidíme, zásadní bude to, jestli to budou chtít takhle používat všichni.
Protože já si pamatuji, že když nastoupily třeba ty mobilní telefony, nějakou dobu trvalo, než se z toho stal standard.
Ted je běžné mít mobilní telefon a nemít ho je naopak něco neobvyklého.
Ale to nebylo hned, trvalo to nějakou dobu. A je otázka, jestli se tohle stane u používání umělé inteligence, jestli to bude tak běžné, jako je třeba používání mobilního telefonu. A to zatím nevíme.
Znáte práci SEO specialisty Pavla Ungra?
Bude optimalizace nalezitelnosti součástí umělé inteligence?
Je to spekulace, protože zatím moc nevíme. To, jak to funguje teď, má zatím docela dost chyb a nedá se to používat.
Pokud jste s tím experimentovala, tak víte, že ona si občas vymýšlí, občas říká úplné blbosti, takže proto zatím vyhledávače fungují lépe.
Ale to se může změnit.
Nejsem žádný odborník na umělou inteligenci, ale v podstatě jak tomu rozumím, umělá inteligence s námi komunikuje na základě nějakého prediktivního modelu.
Učí se na základě informací, které najde na internetu nebo které jí někdo stáhnul připravené. Dokáže se rozhodovat, které z webů jsou důležitější, které ne, patrně podle něčeho, čemu bychom řekli autorita.
Z hlediska marketingu tomu můžeme zjednodušeně říkat branding, dobrá pověst.
Půjde podle mě hlavně o to být nějaký love brand, který lidé milují, a se kterým chtějí sami spolupracovat.
Myslím si, že to nebude tak jednoduché, že vždycky na prvním místě bude Alza.
Ale třeba to bude nějaký malý e-shop, který se dobře stará o své zákazníky a je něčím specifický, na co ti velcí už nemají prostor. A v tom doporučení se tam může dostat.
Autorita a branding budou věci, které se budou hodně skloňovat.
Ve chvíli, kdy budete autoritou na nějaké téma, tak vás jazykový model upřednostní nebo budete hodně vidět.
Myslím si, že bude fajn, aby každá značka měla nějaký způsob, jak bude komunikovat ven. A nebude to jenom pasivní, že čeká, až si někdo něco objedná a pak teprve udělá službu atd.
Myslím si, že to bude cesta.
Zatím je to ale na úrovni hypotézy a nevíme to úplně přesně.
Byznysové jednohubky - SEO tipy od Pavla Ungra
Super. A já vím, že vy pro nás máte nějaké SEO tipy, tak možná jdeme rovnou na to. Říkáte si, že jste těžký kalibr na SEO.
Tip no. 1
Znáte Detailed SEO Extension?
Mám tady takové rozšíření do prohlížeče, jmenuje se Detailed SEO Extension. Dělá jednoduchou věc.
Můžete si ho nainstalovat do Chromu, Edge, FireFoxu, to je úplně jedno.
A vy, když jste na jakékoliv stránce, kterou chcete nějakým způsobem analyzovat, tak na něj stačí kliknout a on vám hned prozradí,
- jaký je titulek,
- jaký má meta description,
- jestli má ta stránka povolenou nebo zakázanou indexaci,
- jaká je struktura nadpisů,
- odkazu,
- jestli tam jsou nějaká strukturovaná data.
- Jestli má vyplněný tzv. open graph pro sociální sítě
- a všechny tyto věci.
Vy to samozřejmě můžete zjistit tím, že budete sledovat zdrojový kód. To je ale mnohem časově náročnější.
Kdežto takhle kliknu na jedno rozšíření, které mi všechny tyto věci ukáže najednou.
To rozšíření je zdarma, umí se dokonce tvářit jako jiný prohlížeč.
Například když chcete, jak vidí vaši stránku třeba Google Bot, což je ten robot od Googlu. Nastavíte si tam, že se máte tvářit jako Google Bot a hned stránku uvidíte tak, jak se daná stránka ukazuje robotům.
Je tam spousta ulehčení a zjednodušení, která mi hodně usnadňují práci a moc lidí o tom neví.
Já mám rád automatizaci a zjednodušování. Možná je to díky tomu, že jsem hodně líný. Potřebuji dělat jenom ty věci, co mě baví a tohle mi hodně usnadňuje práci.
Paráda, a byl tam ještě jeden tip.
Tip no. 2
Ten je spíš byznysový. Už 10 let jsem freelancer. Myslím si, že pro freelancery je kriticky důležité, aby dokázali svým klientům odpovídat.
Odpovídat včas a postrkovat projekty.
Pokud jste někdy pracovali v nějakém menším týmu, tak víte, že se občas stane, že vám někdo neodpoví a vy si na to nevzpomenete.
Já sám na to taky zapomínám. Moje paměť už není, co bývala v mých dvaceti letech.
Držím se pravidla, které říkal můj kamarád Dan Gamrot.
Hlava je na ty důležité věci jako vymýšlení strategií a zpracovávání nápadů, ale na takové ty věci jako úkoly, termíny, to, že vám někdo odpověděl nebo neodpověděl, na to bychom měli mít nástroje, které nám v tom pomáhají.
Já používám jeden, který se jmenuje Gmelius. (Je jich víc, které dělají to samé.). Používám pracovně Gmail, placenou verzi.
Používáte Gmelius?
Vždycky když odpovídám na email, zadám si tam, za jak dlouho, se mi má ten email vrátit zpátky, pokud ten člověk neodpoví.
Můj standartní čas, který nechávám, jsou dva týdny. Když se mi po dvou týdnech vrátí mail zpátky, vím, že na druhé straně ho někdo zazdil a já ho mohu trochu pošťouchnout nebo upozornit.
Gmelius to umí udělat plně automaticky, což je super, pokud třeba máte nějaký hodně opakující se způsob, který s těmi klienty probíhá.
Například klient přijde, že chce nějaké nacenění, vy mu to pošlete, chcete od něj potvrzení.
Nebo například potřebuji od klientů přístupové údaje do Google Analytics, do Google Search Console, do PPC, opakuje se mi to.
Gmelius umí i takové šablony k automatizaci těchto jednotlivých kroků.
Jednou si to nastavím a dokáže mi to dost ušetřit čas.
A nejsem za blbce, když třeba zapomenu, že mi ten člověk neodpověděl, protože ten systém to hlídá za mě.
Rozšíření se jmenuje Gmelius a za mě je šikovné a používám ho úspěšně už roky.
Super, to je paráda, to určitě taky začnu používat. Já se možná ještě vrátím k SEO.
Největší chyby v SEO
Co si myslíte, že je největší chyba, kterou lidé v SEO dělají?
Těžko říct. Jsou řekněme nějaké strategické chyby. Například si myslí, že to je jednorázovka. Že uděláme to SEO a už to bude hotové.
Já mám strašně rád přirovnávání, takže ho zase použiji.
Představte si, že SEO je něco jako budování vztahu s partnerem, s partnerkou.
Taky to není jako taková ta jednorázovka, že jednou koupíte kytku, zajdete na večeři a pak už to bude na furt dobrý.
Je potřeba o ten vztah pečovat, aby fungoval dlouhodobě.
A když to děláte, tak vám to funguje a s tím partnerem jste třeba až do smrti.
V SEO je to podobné.
- Na začátku zjistíme, co je potřeba.
- Udělají se nějaké analýzy, ty se pak implementují.
- Pořád o ten web pečujeme a staráme se o nej.
Můj kamarád a kolega Jarda Hlavinka říká, že web potřebuje trochu lásky a péče kontinuálně.
A to je častá chyba, myslet si, že SEO udělá, někomu zaplatí a pak už je to hotové.
Jako je to hotové, ale ta práce nikdy nekončí. Je potřeba počítat s tím, že péče o ten web musí neustále probíhat.
Pavel Ungr - "těžký kalibr na SEO"
Vy, když máte svoje klienty a tem děláte optimalizaci, analýzy a všechno toto, tak potom jim i dlouhodobě pečujete o ten web, nebo se pak starají sami.
Snažím se působit jako strategický partner. Můj claim "težký kalibr na SEO" je proto tak nastavený.
To znamená, že já jim vymyslím tu strategii, nastavím, dohlédnu na implementaci a snažím se jim pomáhat s těmi jednotlivými kroky.
Na druhou stranu se snažím, aby se po nějaké době obešli beze mě.
Pavel Ungr i učí, jak na SEO.
Například, když mají nějaké lidi, co píšou texty, copywritery, tak se je snažím naučit ty SEO věci.
Ze začátku jim s tím hodně pomáhám a kontroluji.
Ale třeba po půl roce už to ti copywriteři zvládají bez problémů sami.
Moje aktivita po nějaké době klesá, protože ty zásadní věci jsou hotové a řeším jenom nové věci, nebo když se něco pokazí.
Často se stává, že vývojáři omylem udělají nějakou chybu, u které nevědí, že má hodně špatný vliv na SEO, takže v tu chvilku já zase naskočím a pomáhám s tím.
Znamená to tedy, že zhruba dva roky je to hodně intenzivní, a potom, pokud se nestane něco hrozného, tak je moje aktivita čím dál menší.
Já jsem ten, který nastavuje a vymýšlí strategii a pokud to není potřeba, tak po nějaké době je moje role čím dál tím menší.
SEO začátky Pavla Ungra
Jak jste se SEO začal? Úplný takový ten prvopočátek.
To bychom se dostali asi do roku 2000. Mám vystudovanou sociální práci, jsem vystudovaný sociální pracovník. To mě nějak nebralo.
Ale měl jsem svůj web, kde jsem si psal nějaké svoje věci a postřehy z knížek nebo z výletů.
Měl jsem tam něco jako primitivní blog, což byla stránka, kde jsem každý den, nebo každé dva tři dny, napsal 2 - 3 odstavce textu.
Po nějaké době jsem si říkal, že je škoda, že to nečte víc lidí než jenom moji kamarádi. Zjišťoval jsem , jestli existuje nějaký způsob, jak dostat můj obsah k jiným lidem.
V tu dobu jsem byl těsně po škole, tak jsem neměl moc peněz a hledal jsem něco, co bylo zadarmo.
A SEO, což platí do teď, když do toho investujete svůj čas, tak je fakticky zadarmo.
Teď to platí určitě. Tenkrát nebyly tak populární, rozšířené a skvělé platformy jako WordPress.
Teď i člověk, který není technicky zkušený, dokáže rozjet jednoduše za chviličku svůj web.
Takhle jsem tenkrát přemýšlel.
Co můžu udělat, aniž bych do toho investoval peníze, aby se můj obsah dostal k více lidem.
No a zjistil jsem, že existuje něco jako SEO, začal jsem číst články.
V té době byly populární blogy, takže všichni lidé jako Marek Prokop, Pixy a všichni ti, kteří už jsou teď velké legendy, měli blogy a hodně psali o svých zkušenostech.
Díky tomu jsem se naučil nějaké základy.
A protože jsem v té době byl ještě ve skautu, vedl jsem oddíl roverů a rangers, tak jsem jim udělal první web a snažil jsem se, aby byl dohledatelný na ty nejzajímavější věci.
Po chvilce přišla první zakázka od mé kamarádky, která měla svatební salon.
No a po nějaké době si mě všimli ve firmě Ataxo, která už teď neexistuje. Byla to velká marketingová agentura full servis.
A tam jsem začal pracovat profesionálně.
Super, děkuju moc. Tak to byl Pavel Ungr. Díky za rozhovor.
Díky moc za pozvání.
